原文作成◆Ｋ子さん
1997年8月26日(火) 13:55～15:50 日本テレビ系 司会◆草野仁 勝恵子 ゲスト◆石川敏男 デーブスペクター 南美希子 有田芳生
若手お笑いに火花!? 猿岩石ＶＳつぶやきシロー 人気の秘密を比較検証
◆ きのう東京・お台場
白いＴシャツ姿の有吉 青いチェックのシャツを着た森脇
リポーター
コントを産む苦しみと歌をね、うまく歌いこなす苦しみはどっちが大きいですか？
有吉
大きいのは…コントを産みだす…
リポーター
苦しみ？
有吉
はい
森脇
そうですね
有吉
産みだせないですもん
森脇
（笑）
◆ きのう東京・原宿 ライブリハーサル中のつぶやきシロー
リポーター
作家デビュー。エッセイストデビュー
つぶやきシロー
そうですね。猿岩石より売れたいと思うんですよ。とりあえずね。日記には負けたくないなぁって思います、ええ。とりあえずエッセイなんですから日記には負けたくないなっていう。はい
ナレーション：お笑いなのに芸がないのが芸と言われる猿岩石と、ボソボソと茨城弁でつぶやいて一気にブレイクしたつぶやきシロー。第４次お笑いブームと言われる今、その異色さでトップに躍り出たこの二組。いったいその魅力とは何なのか。徹底的に比較分析。対決勝負敢行
今までの猿岩石の活躍（凱旋ライブ～）とつぶやきのライブなどが交互に映る。
ナレーション：まずは昨日、東京のお台場でスペシャルライブを行った猿岩石。ファンクラブ結成記念のイベントで、全国からなんと2000人のファンがつめかけました
イベント会場に並ぶファンの映像。浴衣姿の女の子や子供の姿
◆ ライブ会場
「白い雲のように」を歌う猿岩石。猿岩石とロゴの入ったユニフォーム型のシャツに黒い半ズボンの有吉。黄色いＴシャツにジーンズの森脇。ハモリの部分が流れるが、きっちりハモっている。（その理由は有吉が主旋律、森脇がハモリを歌っているからか!?）
◆ 終了後
リポーター
第１回ファンの集い、おめでとうございます
有吉
ああ、どーもありがとうございます
森脇
ありがとうございます
リポーター
どうですか、これまでの道のり、長かったですか？ 短かったですか？
森脇
あー…
有吉
あっという間でした僕は
森脇
そうですね、あっという間ですホントに。何が何やらわからぬうちに
リポーター
これは自分達の努力だと思いますか？ それともこれはまぐれだと思われますか？
有吉
あ、まぐれでいいです
森脇
（笑）
有吉
ハイ
リポーター
待望のアルバムも
有吉
あーそうなんですよ
リポーター
【まぐれ】というタイトルで
森脇
はい、そう、そう。ジャーン（アルバムを取りだす）
有吉
ありがとうございます
森脇
ふってくれたんですね
リポーター
９月の３日
猿岩石
はい
リポーター
これはどうなんでしょう。お笑いを目指してる２人にとっては意外なことなんですか？ それとも最初から実はシンガーを目指してたとか
森脇
いや、最初から目指してたことはないですけど、成り行き上…
リポーター
なかなかね、ミュージシャンでも自分のアルバムを出すまでには大変なんですけども
有吉
いや、僕らも大変でした。意外と
リポーター
じゃあレコーディングなんかもかなりきつかったですか？
有吉
かなりきつかったですねぇ
リポーター
コントを産む苦しみと歌をね、うまく歌いこなす苦しみはどっちが大きいですか？
有吉
大きいのは…コントを産みだす…
リポーター
苦しみ？
有吉
はい
森脇
そうですね
有吉
産みだせないですもん、だって
森脇
（笑）
リポーター
いえいえ、お笑いなんですから（笑）
◆ 会場に並ぶファンへのインタビュー
リポーター
どのへんが好きですか？
ファンＡ
うーん、全部？ ぜんぜん目立とうとしないし、芸能人ぶってないし
ファンＢ
歌も歌えるしぃ
リポーター
歌うまいよね
ファンＢ
はい。それがやっぱり。すごい好き
リポーター
あなたは？
ファンＣ
やっぱ全部ですよー。ねぇ悪いトコなんてないですよ
リポーター
今日、同じ頃にちょうどＶ６のコンサートがあるんですよ
ファンＣ他
そうなんですか（興味なしという反応）
ファンＤ
Ｖ６なんて目じゃないですよ。敵じゃありませんよ
◆ 原宿で行われたつぶやきシローライブのリハーサル模様 つぶやきのインタビュー（省略）
猿岩石ＶＳつぶやきシロー 人気 ギャラ、その実力まで徹底比較
◆ 対決１・ＣＭ出演
ナレーション：徹底対決。１本目は高感度を計るバロメーターＣＭ対決。商品別、タレント別にあらゆる分析をしているＣＭ総合研究所で細かくチェック
ＣＭ総合研究所・関根氏
つぶやきシローのあのキャラクターで、現在ですね。３企業９商品11作品。それから猿岩石の方は８企業11商品17作品。今年に入ってから新作ＣＭが登場しています。ブラウン管から押し掛けてくるパワー、プッシュしてくるパワーじゃないんですね。引く、消費者がブラウン管見て彼等が出てくると、ふっと逆に消費者の方から入ってこれるという。タレントのキャラクターとしてはフッと引いてるようなね、そこんところは非常に新しい傾向にある感じがするんですけど
ナレーション：両者、若者と女性に受け、高感度率は上々。しかし、企業数、商品数、作品数、いずれもリードし、猿岩石の勝ち
◆ 対決２・番組レギュラー本数
ナレーション：歌番組やドラマ、バラエティ番組と幅広い活躍を見せる猿岩石。しかしレギュラー番組は４本
つぶやきのコントシーンが流れる。
ナレーション：ストーカー役でドラマ出演したこともあるけれど、基本はお笑い。深夜やラジオでも頑張って、つぶやきシローはレギュラー番組７本。ボーとしているのが一番好きとかいいつつ、けっこうマメに働いて、レギュラー番組対決では見事つぶやきシローの勝ち。とにかく売れてはいるけれど、つかみどころのない猿岩石とつぶやきシロー。お笑いの歴史を見つめてきた演芸評論家、高信太郎さんは
高信太郎
お笑いというのはね、人を笑わせる人だったんですよ。ところが彼らを見ると、人に笑われる人なんですよ。だけど、笑うという物がそこで発生するのは一緒なんですよ。それだったら笑わせるのも笑われるのも一緒やないかいというのが今の商売の方々で、えー、人気というよりも笑わせる人気も笑われる人気も、ある人気さえ手に入れればいいじゃないかという、それが最近のお笑いの昔と比べての特徴だと思います。その最たる物がこの２人というか、１組と１人ね。
◆ 対決・３ 歌手活動とＣＤ
白い雲のようにを歌う猿岩石
ナレーション：デビューシングル、【白い雲のように】はミリオンセラーを記録。続いて出したシングル【ツキ】、【コンビニ】、【君の青空】と【声が聞こえる】のカップリング版も大ヒット。紅白出場も有力視されている猿岩石。つぶやきシローも真心ブラザースの桜井とユニットを組んだ【フラワーゼネレーション】で歌手デビュー。しかし売り上げは10万枚。歌手・ＣＤ対決では、藤井郁弥、高見沢俊彦、後藤次利らの強力なサポートを得た猿岩石の圧倒的勝利でした
◆ 対決・４ 出版物
ヒッチハイク凱旋ライブの模様が流れる。目隠しされ、軽トラに乗せられている猿岩石。
ナレーション：香港からロンドンまでユーラシア大陸横断。ヒッチハイク旅行を綴った【猿岩石日記】シリーズは250万部を売り上げベストセラーに。愛知学院大学心理学科を卒業。心理学士でもあるつぶやきシローは、【つぶやき心理学】を出版。猿岩石に挑む
つぶやきシロー
猿岩石より売れたいと思うんですよ。とりあえずね。日記には負けたくないなぁって思います、ええ。とりあえずエッセイなんですから日記には負けたくないなっていう。はい
ナレーション：この結果、いかなるものか。街で人気度調査
◆ 対決・５ ファンの人気
街のファン達は…（さるとも会場でのインタビュー）
ファンＡ
旅してる時からめっちゃ好きやったし
リポーター
どのへんが好きですか？
ファンＡ
うーん、全部？ すごい優しい
ファンＢ
全部。なんとなく。ジャニーズより森脇さんの方が好きです
夜の街角
リポーター
つぶやきシローさん好きですか？
ギャル
はい
リポーター
どんなところが？
ギャル
なまり
ギャル２
なんかしゃべり方がいい
ナレーション：街の声では猿岩石に軍配。しかし、世相を映す漫画家、やくみつるさんはこんなふうに見る
やくみつる
猿岩石もですね、つぶやきシローも、つっこまれ要員というんですか。他のお笑いの芸人さんとからんで、そいつらが未熟なところをつっこんで、未熟さを露呈することでなんかウケているみたいなところがありますね。イジメられ要員っていうんでしょうか。ネタに耳をかたむけていたりしたらとてついていけないですもん。ついていけないというより、ネタやりませんしね。ことに猿岩石は。本来、つぶやきはですね、むしろつっこみ要員に回れる器ではないかと。人の痛いところをですね、やんわりつっこむ芸というのは、これまでそういなかったと思いますから。むしろ、つぶやきシローはそのセンを今後は狙えるのではないかなと。ただ、つっこまれてる方が楽なので、今のところはつっこまれまくってるって気がすんですよ
◎猿岩石のヒトコママンガ（ヒッチハイクのボードに「仕事受けてやります」と掲げて立っている猿岩石。）
やくみつる
なんか今のフテた態度が、この芸人街道の中でですね【仕事受けてやります】といった態度に見えてしまいますね
◎つぶやきのヒトコママンガ（「受け身にまわってるとラクなんだよネ」とつぶやいているつぶやき）
やくみつる
一方のつぶやきシローは、【受け身にまわってるとラクなんだよね】といった感じですね。まぁあんまり楽しないようにということですね
ナレーション：双方、今の人気に危機感を持ちながらも、猿岩石は来月新曲【オエオエオ】と、ファーストアルバム【まぐれ】をリリース。渋谷の地下街に安室やパフィーらのプリクラと並んで、つぶくらを出したつぶやきシロー。さて将来は？
◆ 対決・６ 将来性と実力
オエオエオを歌う猿岩石
つぶやきシロー
本がですね、9月12日に発売されるんです。猿岩石より売れたいと思うんですよ。とりあえずね。日記には負けたくないなぁって思います、ええ。とりあえずエッセイなんですから日記には負けたくないなっていう。はい
ナレーション：芸能記者歴15年。サンケイスポーツの森岡デスクは、猿岩石、つぶやきシローの将来をこう分析。
森岡デスク
まぁ猿岩石は太田プロ。つぶやきシローは堀プロと、芸能界では大変大きなプロダクションに所属しているというのが一点あると思うんですよ、背景には。太田プロダクションはやはりテレビ局やラジオ局なんかにもネットワークが広いですし、番組作りのノウハウやなんかもかなり詳しいというのが非常にある。この３人に共通しているのは、やっぱり自分の足下をみつめていけば5年10年、まったく違った様な形で出て行く…人気が出ていくことが有りうるんじゃないかなと、半分期待もこめてみました
◆ スタジオ
草野仁
ということなんですが、石川さん。人気度ということでは、もうほんとにこの１人と１組はすごいんですか？
石川敏男
そうですね。今の風潮の中でね、今の子供たちがなんか話題になった物にはくっついていたいっていう部分が人気というもののかなり大きな比重を占めているんでしょうけど、そしてその人気が高いというのをあらわすのがね、コンビニエンスストアのＣＭにどう出てるかというのが、実は非常に大きなバロメーターになってるんですね。で、若い人はよくコンビニに集まるというのがありまして。ちなみにですね、猿岩石の方はファミリーマートのコマーシャル。そしてつぶやきさんがローソンのコマーシャルっていうふうに、やっぱりコンビニのＣＭをやっているということもね、今の人気の証明だと思うんですね。そしてなんといっても、レギュラー番組だのＣＤの数だとかというのは、先にデビューしているというか、先に話題になってる猿岩石の方がどうしたって色んな意味で多いんですね。出版物にしても曲にしたって、【白い雲のように】で、もうこれミリオンセラーですから。100万枚越えてるわけですから。そういうなかでね、２対１、かたっぽ１だからまだ追い付かないのかなって気がするんですけど。つぶやきシローさんそのものはですね、もともとはお笑いオーディションというのに応募しましてね、補欠で通った。ところがどうしても相方が決まらない。なぜかというと、彼の芸に合わせられる芸人がいなかったということでですね、ピンでというか一人で仕事をすることになって、今いるんですね。もし漫才になってたらどうなってたかなって気がしますけどね
草野仁
有田さん、あのぉ高信太郎さん、あるいは、やくみつるさんが１人と１組みの芸を色々分析してくださいましたけど、非常に当たっているような気がしましたけど
有田芳生
やはり、笑わせるんではなく、笑われることで人気を得てるんだと、言いえて妙だなと思ったんですけども。ただ笑わせるためには努力もいれば知性もいればウィットもいる。それなりの蓄積っていうのが必要になってくるんだけれど、笑われるという場合、その水準でとどまっていると次に笑われる人達が出てくると、若い人達は気まぐれなわけだから、すぐそっちにいかれてしまう。猿岩石さんとかつぶやきさんの色んな所での発言を聞いてるとね、そういうこと自覚されてるようだし、自分たちは笑わせることはできないんだっておっしゃってるから、そこの意識した所をこれからどうしていくかということだと思うんですけどね
草野仁
デーブさん詳しいんじゃないですか
デーブ・スペクター
15年近くテレビ出てるんですけど、今日、日本テレビのタレントクロークに来ましたら、僕の控室がなくて、猿岩石のがあったから、ちょっと気分的にね、どうしても中立的にしゃべれない心境でございますけどもね
一同爆笑
勝恵子
失礼いたしました（笑）
デーブ・スペクター
やっぱり日本のテレビ作り、まず一つにね、これ入れないといけないのは、だいたいこう子供たちに人気あるんですよ。たとえばスピードもＶ６もみんなそうですけども、子供たち、中高生にすごく人気があることは否定できませんが、本来は大人が満足するタレントと言いにくいんですが、日本のテレビ作りは関係なく、わけずに、人気者とか、まあプロダクションの付き合い、場合によって圧力で入れちゃうと。で、なにげなく気が付いたらいつのまにか有名人になって定着すると。スマップみたいに本当に成長して、すごく人柄がよくて、楽しい演技ができるようになる人もたくさんいるわけですけど、欧米のテレビ作りではそんなことはしないんですよね。大人向け、子供向けで、一切わかちあいことはないんですよ。日本は賑やかとか、出演者の多さとか、あるいは退屈している司会につっこんでもいい人を、まるでピラワナの魚にエサ与えるみたいに、どうぞ遊んでいいよみたいな、ああいうテレビ作りを頻繁にやってるわけですから、こういうテレビ作りが背景にあるといえるわけですね。
草野仁
簡単に言いかえると日本はレベルが低いということですね（笑）
デーブ・スペクター
（笑）色々とあるんですね
南美希子
以前に西川きよしさんがね、人を泣かせることよりも、笑わせることの方が何倍も努力のいることなんですよとおっしゃってたんですが、それをまったくしないっていうのは、やっぱり根が非常に浅いんでしょうね。ただ、消耗品であるということをもう使う側も企画する側もファンも知ってて、本人たちがそれをどれだけ意識してるのかなって気がしますけれどね
デーブ・スペクター
ＣＭ出てるコンビニのおにぎりみたいに、賞味期限が何日あるかって意識しながらやってた方がいいかもしれないね
石川敏男
そういう中で猿岩石のファーストアルバムのタイトルが【まぐれ】ということですから、彼らの気持ちの中にも、こんなに売れてしまったのはまぐれがあったのかなという思いがきっとあるんだと思うんですね
勝恵子
またうまく商売にのせてるなって感じがしますよね