TVじゃん!!『紳助のサルでもわかるニュース』

1997年04月22日 TV

原文作成◆Junko AKAIKE

TVじゃん!!『紳助のサルでもわかるニュース』

1997年4月22日(火) 23:51～24:45 日本テレビ系。司会：島田紳助。講師：猿岩石。回答者：飯島愛、野々村真、林家こぶ平、間寛平。サポーター：宇都宮健児(弁護士)。原文提供■Junkoさん

テーマ『自己破産』

登場

回答者：野々村真　飯島愛　林家こぶ平　間寛平。最初の５分くらいは猿岩石登場せず、街頭インタビューなど。

紳助今日の先生はこの人です！

猿岩石、少し照れ臭そうに入ってくる。有吉：最初のイラスト中央、森脇：同じく左端

回答者猿岩石だー！！

紳助日本一普通の芸人やからね。（と言って２人を紹介、回答者爆笑）

有吉すいません。

紳助無理にテンション上げたりしない、無理にがんばったりしない。

森脇一応がんばってはいるんですが・・。

紳助うそや！

有吉がんばってみてはいるんですけど。

森脇それが表面に表われないんですよ。

紳助君らが投げた９０キロくらいのやつ、あれ全力投球？

有吉そうです。

猿岩石それではよろしくお願いしまーす。

ここでCM。２人とも照れ臭そう。

紳助えー今日は猿岩石が自己破産について講義するんですが、まー大丈夫だとは思いますが強力なサポーターをお呼びしました。弁護士の宇都宮健児先生です。

弁護士登場。

紳助間違っているな、というところとか補足とかあったらチンチン（ベルを）ならして下さい。では、講義を始めて下さい。

堅実派

有吉では、さっそくやりたいと思います。今日のテーマは自己破産でございます。えー、詳しい説明は後でやりますが、これは借金で手がまわらなくなって、どうしようもなくなった人が、再出発するために利用する制度、だと思って頂きたいと思います。（はきはき、なおかつやさしくわかりやすい口調で）

回答者おー、やさしいねぇ。

飯島愛猿、いい人たち！

有吉あまり厳しい質問とかはお断りします。

野々村真なんか新米先生みたいでいいなぁ。

こぶ平教育実習できてるみたいですね。

紳助悪い高校に来ちゃった、みたいや。

回答者先生、がんばれー。

有吉皆さんのなかで、今まで借金で苦労した人とかいますか？（みんな間寛平を指す）

寛平明日という日がない、という日がどんだけあったことか・・。

有吉では寛平さん意外で苦労した人はあまりいらっしゃらないということですね。ではカード破産とかで破産宣告をした人が去年１年でこんなにいます！（モニター指して）56494人で、過去最高です。３０％も増えてしまいまして、その原因は何なのかというと、カードの氾濫です。1960年にクレジット社会というものが始まりまして、それまではお金を貸すところは質屋しかなかったんですが、それから色々金融やらが出てきまして発展を続けまして、現在まで流通系・信販系・銀行系あわせてクレジットカードの発行枚数は２億2751万枚・・・フーッ・・（と息切れ）

飯島愛大丈夫か？

有吉国民の人口の倍ですね。１人２枚もってる計算ですが、ぼくらみたいにカード持ってない人もいますから、１人１０枚とかもっている人もいると思います。紳助さんは何枚持ってますか？

紳助ぼく１枚よ。

有吉寛平さんは？

紳助この人にはカード出ないですよ。

有吉失礼しました～。

有吉買い物のしすぎ、お金の借りすぎによって生じるのがこのカード破産ですが、最近サラ金系の無人の機械とかがあって若い人たちが借りやすいということで、破産も増えています。

紳助「あなたの（借りられる）限度額はいくらいくらです」っていう通知あるじゃない、あれ若い人は錯覚しちゃうのよ。なんかその額が増えると認められた気になっちゃうのよ。あれうまいよねー手口が。

有吉・・・はい。（何か言いたそうに）

紳助あぁ、おれらの話気にせんでええのよ。自分のペースでやって。だまらしたかったら「だまれ！」とかって言ってええのよ。

飯島愛大丈夫よ。

有吉クレジットカードでの信用買いや借金の金額は現在７４兆9110億円です。これは国家予算に匹敵しますよね。一人あたり６０万くらい借りてる計算です。最近の傾向として目立つものは、バブル崩壊による生活苦です。無駄使いや買い物のしすぎというものよりもバブルの崩壊でリストラされて家のローンが払えないとか、家賃が払えないとかいうので破産する人が多い。

森脇仕方ない破産ですね。

飯島愛猿岩石さんは借金ないんですか？

猿岩石僕らはないですね。

有吉ぼくら堅実派なんでカードとかはやらないんですよ。

飯島愛えらーい。

寛平借金はこわいでっせー。

紳助（寛平をさして）この人窓際生活２５年で今だに貯金ないねんから。

多重債務者

有吉さて、ムダ話はこのくらいにしまして、

野々村真ムダ話！？

有吉このように破産してしまう人の多くは多重債務者ということでして、お金を借りる人は債務者、では貸す人はなんというか野々村さん、わかりますか？

野々村真えっと、「貸す人」？

こぶ平マジかよ！

森脇わかる人、いますか？

こぶ平サラ金？

紳助ちゃうやろ！

こぶ平だって、かす人はサラ金じゃないすか。

紳助債権者でしょ。

有吉はい。債権者です。常識ですね。（ちょっと得意気に）多重債務者とは、お金を借りる先が１件だけでなく２件、３件とたくさんのところから借りてる人のことをいいます。まず多重債務者はA社から借金します。しかしA社に返せなくなると今度はB社から借りてA社へ返します。で、今度はC社から借りてB社へ返すと。

紳助で、D社に行けない人は自分の時計とか質屋に持っていく・・・みたいなことしてましたな、あんた。（寛平をさして）

ここで弁護士の説明が少し入る。（多い人は５０社くらいから借金をしている、など）

森脇で、まぁこういう人はまだ返そうとする意思があるんですよ。一生懸命返そうとした結果がこうなってしまったというわけで。

有吉いつかは競馬とかで大金当てて返そう、みたいに考えたり。

森脇こけやすいですね。

有吉それでですね、例えば２００万円の借金をして、それを返す場合、年に３０％利息があるとすると３年後には５００万になってしまいます。６年後だと１２００万にふくれあがってしまいます。

ここで弁護士の説明。

有吉それでは、最近こういう人たちからお金をまきあげようとする悪い人たちがいます。VTRどうぞ。

ここでVTR。（紹介屋など多重債務者をだましてさらに苦しめている詐欺師たちの説明）

有吉こういう悪い人達に狙われたりしないためにも、多重債務者の借金を整理し、救済し再出発するためのシステムが自己破産なんですが、続きはCMの後で。

ここでCMに入る。

破産へのステップ

森脇今から自己破産についての詳しい内容について説明したいと思います。

有吉と森脇が場所を交代、有吉がもっていたタクトを今度は森脇が握りモニター画面の前へ。

森脇破産とは何ぞや、ということです。２つありまして、まず1.（債務者の）財産を、貸している人（債権者）に公平に分配するということ。2.債務者の債務を整理、更正・再出発のチャンスを与える、です。これ重要です。また破産は２種類ありまして、法人（会社）破産と個人破産があり、９割以上が個人破産です。で、この個人破産で、自ら裁判所に行って破産を申し立てることを自己破産といいます。で、えーっと・・ちょっとすいません、ごめんなさい。（ここであんちょこをめくって内容チェック）

寛平あわてんでええで。

森脇個人破産のほとんどが自己破産です。

紳助破産宣告って１０年に２回できんですよね先生。ってことは３回目は死ね、ってことですね。

ここで弁護士の説明入る。

森脇個人破産のほとんどが自ら申し立てる自己破産なんですが、これを詳しく説明しますと：僕たち猿岩石は今１００万円の借金をしています。で、寛平さんから５０万、飯島さんから３０万、野々村さんから２０万・・と借りていて、僕らは財産が１０万しかありません。それでもってそれは借金１００万円の１割なので、とりあえずそれぞれ１割ずつ返す（寛平さんへ５万、飯島さんへ３万・・）わけです。これで勘弁してくださいよ、ってことですね。そこで色々な手続きが必要になってくるわけですが、それについて細かく説明します。まず破産宣告と免責決定。

飯島愛それってどういうこと？

森脇い、今から説明します。

森脇これはですね、破産宣告というのはまず住んでいる所の地方裁判所へ行って、次にこれ（"審尋"を指して）。これどう読むかわかる人いますか？

有吉飯島さん読めますか？

飯島愛さいけつ？

有吉さ、さいけつ？？

森脇「しんじん」です。裁判官が直接聞くわけです。

有吉申し立てから１～２ヵ月後に裁判官から質問があります。

森脇けっこう細かくチェックされます。で、次、破産宣告。もうこの人は返済が無理だな、と判断されると破産宣告成立というわけです。ですが、ここまでは全然意味ないです。チャラにはなりません。次から２つに分かれまして、（流れ図を指しながら説明）同時廃止と財産配分とに分かれます。同時廃止は財産が全然ない人が行くわけですが、ない時は破産が成立、ある人はその財産を公平に分けます。

有吉これはですね、破産管財人という人によって財産を配分します。

弁護士の説明。

森脇で、破産宣告を受けると、どんなデメリットがあるかというと、えー先生に聞いてみます。

弁護士の説明。（郵便物は隠し財産がないかすべてチェックされるし、旅行の際は裁判官の許可が必要、などのデメリットを説明。）

有吉さ、ってわけでCMの後は免責について説明します。

免責と保証人

有吉はい、えー自己破産の手続きにおける最大のポイントは免責です。えーっと、破産宣告をしただけでは債務者の借金はチャラになりません。それで免責を申し立てて、その後５～６ヵ月後に行われる裁判官からの質問を受けまして、それで免責の審尋をうけます。

紳助ってことは責任をなくすということ？

有吉そうです。すべてなくすことです。決定になれば借金は帳消しになると。

野々村真すいません。（モニター画面を見ながら）その（２）と（６）の審尋で聞かれることって変わってくるんですか？

有吉こことここですか？えーっとぉ・・・

すかさず弁護士がチン！とベルをならし、説明を始める。

有吉免責不許可の理由は、えー、ムダ使いですね。ギャンブル、浪費による、まーアホな借金ですね。次に返せないのに返せます、とウソをついてお金を借りてしまうこと。３つめは裁判官にウソの供述をすることですね。で、免責が終了すると、すべての手続きは終了となります。免責が決定しますと残るはデメリットが２つありまして、ひとつは融資、クレジットカードの発行の一定期間の不許可。今度発行されるまで５～７年かかります。えーこれはですね、データがありましてブラックリストとかに載ってる期間がだいたい５～７年ですので、それが消えるまでカードは作れないということです。また、今度再度の免責が１０年間受けられません。また破産の状態に陥ってもこういう助けはないわけです。

紳助じゃあまたなったら死ね、ということやね。

有吉はい。で、免責が決定しますと、普通に生活していくためには何の問題もないんですが、ただ一つ問題があります。それは、「保証人」です。

寛平そうそう、これやで～。

有吉借りてる人は免責をうけて借金がチャラになりますが、保証人の責任は残ります。だから実際借りてる人には借金のとりたてはできなくなりますが、それが今度みんな保証人のところへ集まってきてしまうわけです。

紳助えげつないでんな～。

で、CMに入ります。

半分近くが

CM明け、回答者がおしゃべりをしている。

有吉えーすいません。僕らには皆さんの無駄話を止める力がございませんので、時間がなくなってきてしまいました。

紳助無駄話！？

有吉タテ割行政の問題とか、教育がちゃんと行き渡っていないとかの認識不足など色々問題があるんですが・・

ここで弁護士が追加説明。その後チャイムがなる。

森脇時間がきてしまいました。

有吉 CMの後は理解度テストです。

CMに入る。

まとめクイズ

有吉さあ、問題です！１問めは、「お金の借り手は債務者、では貸し手は？」

紳助債権者！

有吉はい！正解です！第２問。「破産の申し立てをするのは何裁判所？」

紳助地方裁判所！

有吉正解です！第３問です！「借金を帳消しにすることを何という？」

飯島愛えっとー、破産宣告。（ブー）

野々村真破産管財人？（ブー）

寛平自己破産？（ブー）

有吉答えは免責です。次第４問。「自己破産制度の目的は？」

飯島愛えっとー２つあるんだけど、ひとつは再出発するためと、もうひとつは、貸した人にちゃんと財産を返すため！

猿岩石正解です！

有吉次の問題です！「破産を大きく分けて２つ、個人破産ともうひとつは？」

寛平「破産を大きく分けて２つ、個人破産ともう一つは・・・」

有吉（寛平がわざわざ質問を繰り返すので途中で）今言った！

こぶ平法人破産。

有吉正解！次の問題です、どうぞ。「多重債務者にカードで買い物をさせて安価で下取る業者を何という？」

野々村真悪いやつら？（ブー）

飯島愛紹介屋！

寛平紹介屋ちゃうの？？

有吉正解は買取屋でした。

有吉次です、どうぞ！「破産者の財産を債権者に公平分配するために選ばれた人は？」

飯島愛弁護士？（ブー）

寛平仕事人？

野々村真破産管財人！

有吉正解です！次は「破産宣告と破産手続きを終了させることを何という？」

野々村真免責決定。（ブー）

寛平めんちょう。

回答者メンチョウ？？

有吉答えは同時廃止です。

エンディング

鈴木紗理奈の歌うエンディングテーマとエンディングクレジットが流れだす。

紳助はいっ、えー結局はね、猿岩石が一生懸命説明してくれたのに全然みんなわかってないと。

飯島愛（話を）聞いてたよね～。

猿岩石どうもありがとうございました～。

パチパチパチパチパチ・・・・・（拍手）