■ 管理人さんが応援団スレを削 除する理由です。。。 [矢野っち] さん 6月13日(月) 17時35分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp]

まずはじめに[関東の猛虎]さんをはじめこの問題に議論されてる方々に賛同致します。

球団側が削除指示した理由
①個人名記載・・・水〇氏、〇野氏。
②私文書公開
③内容・・・・・・真偽がつかない
以上の３点において私のスレも今までのアド掲載スレも削除されてやむなしだと理解致しました。

しかしながら資料内容において今までの経緯と今のＨＭを演奏せざるを得ない理由が納得出来ません。
ＨＭ管理委員会を別団体としたのなら何故その別団体が著作権を私有するＨＭを今なお演奏するのか！？
すでに旧ＨＭにおいて著作権料は発生しないと認知されたのなら即刻旧ＨＭに変える事を球団は指示し、
応援団もそう行動すべきであると考えます！
球団としてのきちんとした説明と、応援団としてのきちんとした説明責任を果たして欲しいですね！
● 管理人さん、アドは貼っ てません！ [矢野っち] さん 6月13日(月) 18時6分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New]

管理人さん、アドは貼ってませんので削除はやめていただきたい。
あくまでも議論の自由の枠内での範囲です。
以下削除された[関東の猛虎]さんのアドを除いたスレです。

■ 管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [関東の猛虎] さん 6月13日(月) 16時42分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp]

管理人さん。何度消すんですか？都合が悪いのは承知してるんですよ。申し訳ないですね。

しかし、やはり事実は事実なんですよ。この事実を知りたいと思ってる人もやはり居るんですよ。
しかもこのスレ。なにか問題がありますか？
私設批判スレは徹底的に削除ってのは掲示板として宜しくないと思いますよ。

皆さんも、「私のスレだから」という批判無しで、冷静に見て頂きたい。
冷静に、この資料を見極め、そこからご自身で判断してください。

また私を批判したいがために書き込むのは止めていただきたい。この題材について語っていただきたい。そのためのスレです。
アンチ私は大抵同一人物だが、それこそ荒らしです。私に文句があるのは一向に構わないが、正当な議論をしようとしてるところで「お前は馬鹿だ」なんだの 言ってたら貴方たちのほうが問題ありかと存じ上げますが。

【本題】

http://www35.*****************

ここにあるように、「旧応援歌」の使用は可能だったようです。しかし彼らは理由をつけあたかも「使用できなかった・やむをえなかった」かのように振る舞 い、ファンを騙しました。

明らかに意図的です。正直に「自分たちが作った応援歌にしたかっただけ」と言えば良いものを。
守虎も最初は「旧応援歌で」という意見だったようです。

まとめれば・・・
事実「旧応援歌でも続行できた。だが意図的に変えた」
彼らの説明「仕方がなかった。やむを得なかった」

この矛盾です。我々ファンを騙していたと言う事です。

この様な応援団が本当に応援の中心で良いのか。議論しましょう。



● RE:管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [hannsinnnn] さん 6月13日(月) 16時55分 [YahooBB221017136011.bbtec.net] [New]

なじみのある応援歌を急に変えたくせに

このダサい応援歌はなんだ？と思いました

旧応援歌を守虎が吹き
新応援歌をジャージが吹けば

ほぼ全員が旧応援歌をうたうでしょう

しかもジャージの説明も曖昧ですから本当に腹が立ちます
● あの、アドレスそんなに 都合が悪いのですか？ [東京タイガース] さん 6月13日(月) 18時11分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]

私はなにも批判してなかったのに。文字は「．．．」だけなのに、アド貼っただけで消されました。アド先の内容よりその横暴さに腹がたちました。たぶん阪神 ファンのみんなは反体制的なところがあると思うので返って逆効果だろうに、とメラメラとしました。
● RE:管理人さんが応援 団スレを削除する理由です。。。 [geila619] さん 6月13日(月) 18時13分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

議論する機会ぐらい与えてくれてもいいだろう？

こんなことしたら余計にいらぬ憶測を招きますよ?いいんですか？？
● 無駄。 [関東の猛虎] さん 6月13日(月) 18時20分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp]

アドレスを抜いたスレ立ててもすぐ削除。

徹底的に私設擁護のようで。

彼（彼女）は球団関係者ではなく、ライブドアみたいな会社でHPを任されている人だと思ってましたがここまで酷いと任せてるのが応援団関係者でしょう。交 代しながらメンバーでやってるんでしょうね。

球団に事実を知らせたほうが良いのでは？
● RE:管理人さんが応援 団スレを削除する理由です。。。 [虎山甲子園２号] さん 6月13日(月) 18時28分 [ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

関東の猛虎さん、諦めちゃダメだよ。
ファイト。
● 気持ちはわかるが他に ＨＰ作って議論し有志で行動するのが賢明 [舞踏虎] さん 6月13日(月) 18時35分 [usen-58x80x147x231.ap-US03.usen.ad.jp]

ここであれこれやっても管理人に削除されるのが必至。
ならば誰かがＨＰ作って管理すればここの管理人の手は届かない。
そのＨＰのリンクを貼るくらいであれば削除対象スレにはならないのでは？
その上でそのＨＰで有志を募り行動に出るほうが賢明かと。

ちなみに自分は静観派（理由は例の文書が本物かどうか根拠がないから。）なのであくまでアドバイスですが。
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [3番を打てなかった檜山] さん 6月13 日(月) 18時37分 [YahooBB218183083077.bbtec.net]

リンク、管理人の悪口、関東の猛虎さんという三つの条件のうちひとつでもそろえば自動的に削除のようで。

ちゃんとした議論が見たい。
● 議論したい人が別掲示 板を作って思う存分やってくだされ [江夏のストレート] さん 6月13日(月) 18時48分 [dd37df7d5.oct-net.ne.jp]

ここの管理者はこの話題は不適切と判断した様だから、
議論したい人は別の掲示板でも作ってそこでやればいいじゃない。
なんでもかんでも「公式」掲示板でやらなきゃいかんということはないでしょ。

「俺たちがいい話題と思ってるからやるんだ！」
というのは横暴ですよ。

これ以上やると、アリアスのあのスレの時と一緒になるね。
多くの人にとっては大迷惑。懲りないねえ、このスレ主は。
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [ＳＢＯ] さん 6月13日(月) 18時56分 [KHP222226152017.ppp-bb.dion.ne.jp]

私もＲＯＭ専ですが今回の件に関してはどうにも腑に落ちない。
煽る人は無視して冷静にきちんとした議論を望みます。
● お久しぶりです [一二三名人] さん 6月13日(月) 19時28分 [218-251-16-221.eonet.ne.jp] [New]



■ 球団へお願い！ジョージを解雇しないで！！！ [矢野っち] さん 11月2日(火) 2時59分 [ZO187048.ppp.dion.ne.jp]

このボードは球団職員も読まれてると言ってました。。。

お願いです！ジョージを解雇しないでください！！！



関東の猛虎もここの管理人も大概やけど、公式史上最大の汚点を残した貴方が恰も何も無かったように復帰したんも驚いている。ＨＮ変えんかったんやね。（あ る意味偉い）掘り起こすようで悪いがなぜ削除せんかったんですか？


>説明責任を果たして欲しいですね！
>


ホンマですよ。
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [孫悟空] さん 6月13日(月) 19時33分 [KHP059136100118.ppp-bb.dion.ne.jp] [New]

私もSBO さんと同意見です。一般ファンは応援団
の云うなりになるしかないのかと思うと、無力感
を感じます。
そしてこの件に関して、スレ主自体が云々の個人
攻撃、批判ではなく、問題点、疑問点に関して公
正な議論が成される事を望みます。
色々な人の意見を伺う事はとても参考になります
から。
● 応援団について語るこ とは悪いことではない [バース党万歳] さん 6月13日(月) 19時47分 [YahooBB220011034098.bbtec.net] [New]

矢野ッチさんが

ジョージを解雇してほしくなかったのも

単にジョージを応援してきた

阪神ファンだからこその言動であり

スレが長くなろうと

別に間違った事をしているとは思えない。


応援団のことにしても然り、

球場に行けば必ず応援団がいるわけで

彼らが、応援団としての精神を失っていたら

困るのは我々ファン。

ワシは何も困らんし、関係ないわいと思っても、

それは、ただの道徳観の違い。

ここは阪神ファン同士が意見をする場で
応援団について議論しても何も悪くはないと思うよ。

● 旧ＨＭを復活させるた めには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 20時17分 [ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

ジャージ、守虎、ＨＭ委員会、削除する管理人さんを責めるのではなく、どうすれば旧ＨＭを混乱なく復活させることを考えてみませんか？

①現在の状態では、旧ＨＭを復活させると、甲子園で観客による大混乱や大騒動が起きかねない

②仮に大混乱や大騒動が起こると、ジャージだけでなく球団への猛烈な非難が集中する

③あの文書に書いてあったように、大混乱が起こると球団としては応援歌そのものを禁止せざるを得なくなってしまう

応援歌は、嫌いな人もいるだろうが、球団にとっても、選手にとっても、ファンにとっても、もちろん応援団にとっても、なくてはならない存在でしょう。

僕は、もちろん旧ＨＭ復活を願っています。

少なくとも、応援団は建て直してもらいたい。
ラッパの演奏力も楽器とくに太鼓の音がしょぼすぎる。

● 懲りない懲りない [キン☆パル] さん 6月13日(月) 20時17分 [pl786.nas923.aomori.nttpc.ne.jp] [New]

やっぱりこのネタは削除されるネタなんだから
いい加減、学習して他でやった方が良さそうですね。

もちろん、アリアス事件の時も同じような意見
がありましたが、聞いてもらえなかったので、
あまり期待はしていませんがね・・・
● 団の【BBS】が閉鎖 になった事が残念です。 [月下咆哮] さん 6月13日(月) 20時32分 [nthkid092177.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

この問題も団のBBSが閉鎖になっていなければ、応援団の事で揉める事は無かった事かと思います。

BBSではかなり揉めることがありましたが、都度副団長始め代表さんまで見解を述べられ、皆さん納得され修った事が多々有りました。

それを思えば今のジャージの皆さんの、規律の緩んだ行動が残念でなりません。応援団は一枚岩であるべきで、それが我がtigersを愛する全国のファンに 対する取るべき行動で有るかと思います。

どうか原点に帰り、ファンが一致団結、心から応援出来る環境を整えて下される事を心よりお願い致します。


● 今回は納得できない！ [神戸真弓会] さん 6月13日(月) 20時58分 [58-70-1-230.eonet.ne.jp] [New]

ここまで徹底的に応援歌関連スレが削除されるのは疑問ですわ。これは絶対おかしいし、異常や！それやったらikeyamaとか天才ハンシンドロームとかを アク禁にする方が先やで。

自分は真実を知りたい。それだけですわ。はっきり言って新ＨＭより旧ＨＭの方が好きですわ。でもちゃんとした理由があるなら、新ＨＭで応援する事に異論は ないです。とにかく真実を明らかにして欲しい。
● 的外れですいません [ヨッシー 2005] さん 6月13日(月) 21時16分 [YahooBB220013140170.bbtec.net]

昨日の深夜、どんな事件が起こったのですか？応援団は何をしたのですか？
経緯が不明です・・・・。
すいませんが、簡単に言うとなにが起こったのか教えていただけませんか？

● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [そりゃねえよ] さん 6月13日(月) 22時8分 [usen-221x248x239x33.ap-US01.usen.ad.jp]

流れをざっと見ると…

2003は活動休止していた若○会
　　　　　↓
2004中○連合、守○の活動停止、若○会復帰
　　　　　↓
2005新HMが完成。何とか委員会も出来た。
しかし守○の復帰にて旧HMが使えない理由が無いと主張。しかし強攻で新HMを使用。それでも裏で話が行われていた。
　　　　　↓
色々あったが結局、新HMの著作権を球団に譲渡。
　　　　　↓
何故か【去年4月】の守○の事件が今頃になり出てきて会長が逮捕された。
　　　　　↓
そして、HMと応援団に関する資料が明るみに。

こう見ると繋がりがあるようにも見える。
不思議だなーーーーにゃ。
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [村(^^)@シーツ選手に期待] さん 6 月13日(月) 23時42分 [i60-42-226-202.s05.a027.ap.plala.or.jp] [New]

貴方は、アリアススレ立てたとき追い出されたんでしょ。
● ごぶさたしてます。 [４番捕手続木] さん 6月13日(月) 23時49分 [YahooBB218180159218.bbtec.net] [New]

お元気そうですね。

アリアスは解雇されて残念でしたね。
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [浜３１] さん 6月13日(月) 23時47分 [p5185-ipad208kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp] [New]

お久しぶりです！
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [目黒の虎ファン] さん 6月14日(火) 0時12分 [ZD065039.ppp.dion.ne.jp] [New]

最近参加した私が言うのも何ですが、
個人攻撃はやめましょう。

孫悟空さんも書かれていましたが、「スレ主自体が云々の個人攻撃、批判ではなく、問題点、
疑問点に関して公 正な議論が成される事を望みます。」ということだと思います。

一度、みなさんに否定されたら、一生否定するってのもおかしな話ですし。

建設的に、今回の件を明らかにし、納得すべき
議論をすべきかと思います。
● 真実が知りたい！ [ぽるち] さん 6月14日(火) 0時17分 [210-194-250-254.rev.home.ne.jp]

阪神ファンというモノが急激に巨大になり過ぎたのかも知れませんね。
（チケットも取りにくくなったし・・・）

HMについては、ファンが減らない限り、球団が全実権を持つしか治まらない程大きくなってしまった。

CDや着メロについても球団が著作権を持ち有料化するなり、ファンクラブの特典にするなりしていれば問題はおきなかった。
一部の悪質な応援団などに理不尽な利益をもたらしていた事が不快なのであって、球団の利益になるのであればファンは納得するしその分を経営や新球場への資 金の足し（ささやかですが）にできます。

今までの経緯から応援団からの説明では納得できないファンがいる・・・

球団から、ちゃんと説明があれば阪神タイガースを愛する者同士分かり合えるはず・・・？

HMは昔のに愛着があります。
でも、使えないということで新HMに馴染むよう努力してきました。

私は阪神ファンというだけで盲目になってしまう欠点がありますが善悪の区別はつきます。

もし旧HMが使えるのであれば球団としてファンに各選手別に投票してもらった上で決定を下していただければと思います。
● ＨＭ委員会の問い合わ せフォームからの集計に疑問。 [星野監督は永久に不滅です] さん 6月14日 (火) 11時49分 [p2114-ipbf613osakakita.osaka.ocn.ne.jp] [New]

５月２１日付けでようやくなんらかの回答がＨＰ上でなされましたが・・

その回答の中の「問い合わせフォームからの集計」に強い疑問を抱いています。

この集計フォームは、やたら内容が「細分化」されていますよね？？

普通こういった集計はあまり細分化しすぎないのが通例です。

また、普通は「着メロ」や「応援歌」についてなどカテゴリーごとに分けて集計し、比率を出すのですが、

今回の場合、すべての問い合わせをひとつグラフで集計し、比率を出していますよね？

こうしてしまうと、「応援歌」についてメールを出した人のうち、何パーセントの人が賛成と反対に分かれたのか、さっぱり分からなくなってしまうので、

ようはごまかしやすいのです。

比率的に見ると、応援歌についての批判や意見がものすごく少ないように見えますよね？？
マジックみたいなもので、仕事でこういった事を常にやっている私にとっては、「ん？？」と疑念を抱かざるを得ないのです。

みなさんはどう思われますか？？
▼
http://tigers-hm.net/20050521-4.html
● RE:管理人さんが応 援団スレを削除する理由です。。。 [野球狂虎の子] さん 6月14日(火) 12時3分 [zaqdadcb8c3.zaq.ne.jp] [New]

弱くて人が少なかったあの頃と言っても最下位の時も２００万人は入ってるんですよね。人気球団恐るべし。（笑）
パの球団が聞いたら怒るでしょうね。どこがじゃ！言うて。（笑）
● ばっかじゃない の・・・ [回転焼姫路本舗] さん 6月14日(火) 12時9分 [i60-35-88-94.s04.a027.ap.plala.or.jp] [New]

イヤなら行くな

対策としてはこれが一番だろ
観客動員が減らない限り球団は何もしない
もしくは、現応援団が何か問題を起こすのを待つか

中国の歴史を学べば内部崩壊は矢野っちさんほどの力があればできるでしょう
せいぜいがんばってください
● このスレは削除されへ んのやね。 [舞踏虎] さん 6月14日(火) 12時50分 [scache1.ccs.kogakuin.ac.jp] [New]

観念したんかなｗ
● まだいたのか！暴力集 団の信者たち [ハゲトラ] さん 6月14日(火) 14時5分 [dns1.oriso.co.jp]

　 年に数回家族で甲子園に行く人達からは「スタンドは安全やし、阪神は首位で最高や」これがよくきかれます。2年前までは中段の暴力集団が通路より下に座っ ていても、大きな旗を顔がすれるまで下げて振り、持ってた弁当や飲み物がこぼれても文句言えないし、通路の旗を踏もうものなら怖いお兄さん達にボコボコに されるし、上段のトイレや売店は怖くて行けませんでした。こんな連中が金儲け目的に作った旧ＨＭを歌いたい？ようわからんわ！歌いたかったら家で一人で好 きなように歌ったらええねん。やっぱり平和が一番、阪神も一番！
● まずはこのスレを削除 されなかった管理人さん、ありがとうございました。 [矢野っち] さん 6月14日 (火) 15時32分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New]

また皆さんからの数々のご意見、ありがとうございました。
現実問題として今私達に出来ることはここで意見を述べることぐらいしかありません。
球団や選手達を共に応援、叱咤激励していくための公式ボードルームではありますが、
応援団においても例外ではありません。
私達は応援団についても応援してるつもりです。
守虎の事件？
イエロージャージにおいても聖地の甲子園で堂々と乱闘してたじゃないですか。
話が逸れましたが、今回の問題点を考えるにやはりあの内部資料流出が発端ですね。
誰が何の為に、またあれは真実なのか偽造なのか。
真実だと仮定するならば[関東の猛虎] さん が言われるように
・事実「旧応援歌でも続行できた。だが意図的に変えた」
・彼らの説明「仕方がなかった。やむを得なかった」
という矛盾点が浮き彫りにされます。
問題点はやはりイエローの独断的新ＨＭへの移行です。
あくまでも最後まで著作権譲渡に踏み切らなかったことと旧ＨＭの続行が可能だったことを考えると、
そこに何らかの思惑があったことは否定できませんよね。
利権のからむＨＭ問題を応援団任せにしてた球団にも責任はあると思います。
今後、新・旧どちらのＨＭを使用するにしても、応援団だけに任せられるものではないと考えます。
守虎は旧ＨＭ、イエローは新ＨＭと対立してたのだから、
あとは球団がファンの声や選手の声を聞くなりして考慮し進言する時期に来てると私は思います。。。