| ● 管理人さん、アドは貼っ
てません！ [矢野っち] さん 6月13日(月) 18時6分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New] 管理人さん、アドは貼ってませんので削除はやめていただきたい。 あくまでも議論の自由の枠内での範囲です。 以下削除された[関東の猛虎]さんのアドを除いたスレです。 ■ 管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [関東の猛虎] さん 6月13日(月) 16時42分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp] 管理人さん。何度消すんですか？都合が悪いのは承知してるんですよ。申し訳ないですね。 しかし、やはり事実は事実なんですよ。この事実を知りたいと思ってる人もやはり居るんですよ。 しかもこのスレ。なにか問題がありますか？ 私設批判スレは徹底的に削除ってのは掲示板として宜しくないと思いますよ。 皆さんも、「私のスレだから」という批判無しで、冷静に見て頂きたい。 冷静に、この資料を見極め、そこからご自身で判断してください。 また私を批判したいがために書き込むのは止めていただきたい。この題材について語っていただきたい。そのためのスレです。 アンチ私は大抵同一人物だが、それこそ荒らしです。私に文句があるのは一向に構わないが、正当な議論をしようとしてるところで「お前は馬鹿だ」なんだの 言ってたら貴方たちのほうが問題ありかと存じ上げますが。 【本題】 http://www35.***************** ここにあるように、「旧応援歌」の使用は可能だったようです。しかし彼らは理由をつけあたかも「使用できなかった・やむをえなかった」かのように振る舞 い、ファンを騙しました。 明らかに意図的です。正直に「自分たちが作った応援歌にしたかっただけ」と言えば良いものを。 守虎も最初は「旧応援歌で」という意見だったようです。 まとめれば・・・ 事実「旧応援歌でも続行できた。だが意図的に変えた」 彼らの説明「仕方がなかった。やむを得なかった」 この矛盾です。我々ファンを騙していたと言う事です。 この様な応援団が本当に応援の中心で良いのか。議論しましょう。 ● RE:管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [hannsinnnn] さん 6月13日(月) 16時55分 [YahooBB221017136011.bbtec.net] [New] なじみのある応援歌を急に変えたくせに このダサい応援歌はなんだ？と思いました 旧応援歌を守虎が吹き 新応援歌をジャージが吹けば ほぼ全員が旧応援歌をうたうでしょう しかもジャージの説明も曖昧ですから本当に腹が立ちます |
| ● あの、アドレスそんなに
都合が悪いのですか？ [東京タイガース] さん 6月13日(月) 18時11分
[p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]
私はなにも批判してなかったのに。文字は「．．．」だけなのに、アド貼っただけで消されました。アド先の内容よりその横暴さに腹がたちました。たぶん阪神 ファンのみんなは反体制的なところがあると思うので返って逆効果だろうに、とメラメラとしました。 |
| ● RE:あの、アドレ
スそんなに都合が悪いのですか？ [geila619] さん 6月13日(月)
18時16分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
これでまた消されたら、議論は日曜から月曜にかけての夜中しかできませんな。（昨晩はなかなか削除されませんでしたから） |
| ● RE:RE:あ
の、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [東京タイガース] さん 6月13日
(月) 18時24分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]
私、ここのサイトが大好きです。だから、ここの人たちがアドレスを探していたので、あるところから、拾ってきただけなんです。なんにも言ってないのに、す ごく腹がたちました。載るかどうかはわからないですけど、友人も含め、新聞社何社かにリークしました。変な話、阪神が弱かった頃、多数の読売ファンとやり あった気持ちを思い出してしまいました。横暴には絶対負けたくないんです。 |
| ● RE:RE:
RE:あの、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [geila619] さん 6
月13日(月) 18時28分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
[New] そそ。阪神も大好きだし、ココのサイトも好きなのよ。だからこそ、公明正大に応援したいじゃない？ 新聞社にリークとは…なかなかスゴイ行動力ですが…でもやっぱり間違ったものはちゃうやろ～！！って言いたいですもんね。 |
| ● RE:管理人さんが応援
団スレを削除する理由です。。。 [geila619] さん 6月13日(月)
18時13分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
議論する機会ぐらい与えてくれてもいいだろう？ こんなことしたら余計にいらぬ憶測を招きますよ?いいんですか？？ |
| ● RE:RE:管理人
さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [矢野っち] さん 6月13日
(月) 18時35分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp]
[New] 応援団も球団も説明がないし矛盾してるからこういう事態を招いてるんですよね。 今回は管理人さんも大変でしょう。。。 いらぬ憶測・・・ *************t*k*.*o**h*m*/*i******* |
| ● 無駄。
[関東の猛虎] さん 6月13日(月) 18時20分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp] アドレスを抜いたスレ立ててもすぐ削除。 徹底的に私設擁護のようで。 彼（彼女）は球団関係者ではなく、ライブドアみたいな会社でHPを任されている人だと思ってましたがここまで酷いと任せてるのが応援団関係者でしょう。交 代しながらメンバーでやってるんでしょうね。 球団に事実を知らせたほうが良いのでは？ |
| ● RE:無駄。
[矢野っち] さん 6月13日(月) 18時36分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New] >球団に事実を知らせたほうが良いのでは？ 球団はこの資料をすでに知ってます。 無駄ではないようにしたいです。。。 それでは、私落ちます。。。 |
| ● 関東の猛虎さんへ
[渡り鳥] さん 6月13日(月) 18時39分 [ZD203136.ppp.dion.ne.jp] [New] 今まで応援団や応援歌のスレに関しては静観していましたが、今回はかなり横暴な気がします。 「語り合うスレ」すら削除されましたし・・。 やはり身内？のことは擁護するのかと思ってしまいます。 ところで、語り合うスレが削除されて思ったのですが、削除される理由の一つとして、言葉遣いが問題なのではないでしょうか。 [関東の猛虎]さんはよく「ク○」とか「ボ○」と言う言葉を使うのをよく見ます。 管理人にとって、暴言は削除する理由の一つに当たり、 削除したいが100%正当な理由がない場合、それを理由にすることで削除しているのだと思います。 管理人にとって削除するのに都合がいい発言があれば、それを利用するということはよくあると思います。 以前私も某サイトで友人から副管理人を任された時によくやりました（爆） 私も応援団のことに関して疑問を持っていますし、[関東の猛虎]さんの発言も支持しています。 ただ、思った所があったので、耳を傾けていただけると幸いです。 |
| ● RE:無駄。
[ガルーダ] さん 6月13日(月) 18時45分 [ttr-adsl-390.enjoy.ne.jp] [New] 先ほど○山○子園○号さんの立てられたスレはアド貼っていたので当然？ながら消されました。 余りの素早さに大ウケしてしまいました。 ここまで徹底する理由が果たして球団側にあるのか少々疑問です。 直接関与したくない意向は当然としても、これまでの成り行きを考えれば臭いものに蓋では済まない事ぐらい承知していてもおかしくはありません。 応援団関係者がＨＰ運営を委託されているのか、委託された者に指図しているのか、或いは球団関係者に影響力を及ぼしているのか？ いずれにしても突かれて具合の悪い人間が係わっているとしか受け取り様がないですね。 |
| ● RE:無駄。
[虎山甲子園２号] さん 6月13日(月) 18時49分 [ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
[New] ○山○子園○号さんが立てたスレは、例のサイトへ直接ジャンプするＵＲＬではなかったのですがね。間接的なリンクだったのに。。。 検索方法とか載せても削除対象になっちゃうかなぁ。。。 |
| ● RE:管理人さんが応援
団スレを削除する理由です。。。 [虎山甲子園２号] さん 6月13日(月)
18時28分 [ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
[New] 関東の猛虎さん、諦めちゃダメだよ。 ファイト。 |
| ● 気持ちはわかるが他に
ＨＰ作って議論し有志で行動するのが賢明 [舞踏虎] さん 6月13日(月)
18時35分 [usen-58x80x147x231.ap-US03.usen.ad.jp]
ここであれこれやっても管理人に削除されるのが必至。 ならば誰かがＨＰ作って管理すればここの管理人の手は届かない。 そのＨＰのリンクを貼るくらいであれば削除対象スレにはならないのでは？ その上でそのＨＰで有志を募り行動に出るほうが賢明かと。 ちなみに自分は静観派（理由は例の文書が本物かどうか根拠がないから。）なのであくまでアドバイスですが。 |
| ● RE:気持ちはわか
るが他にＨＰ作って議論し有志で行動するのが賢明 [虎山甲子園２号] さん 6月
13日(月) 18時37分 [ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
[New] 直リンじゃなくても、今さっき削除されちゃったですよ。 例のサイトへの行き方を示しただけでも削除されてしまうのでしょうかね。 |
| ● 同意です
[一番星] さん 6月13日(月) 18時55分 [p12176-adsao01tachib-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
[New] 昨日の深夜の削除劇を一部見てましたが、 ここの管理人さんは徹底的にこの議題を嫌うようです。 とすれば、誰かが掲示板なりＨＰなりつくってそこで議論するしかないかと思います。 そしてここでリンクをはって誘導すればいいのではないでしょうか？ それならここの管理人にも迷惑はかからないでしょう。 仮にたびたびそれが削除されてもそれを繰り返せば、 賛同する人はその掲示板に集まってくると思いますよ。 ちなみに自分は応援団問題についてはよく把握してないのですが、 ＨＭは以前のものの方が好きです。 |
| ● RE:管理人さんが応
援団スレを削除する理由です。。。 [3番を打てなかった檜山] さん 6月13
日(月) 18時37分 [YahooBB218183083077.bbtec.net]
リンク、管理人の悪口、関東の猛虎さんという三つの条件のうちひとつでもそろえば自動的に削除のようで。 ちゃんとした議論が見たい。 |
| ● RE:RE:管理
人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [べにまる] さん 6月13日
(月) 18時48分 [k169033.ppp.asahi-net.or.jp]
[New] >リンク、管理人の悪口、関東の猛虎さんという三つの条件のうちひとつでもそろえば自動的に削除のようで。 > どれも入ってないのに削除されましたぜ ただしＨＭ管理委員会ってのが入ってましたが・・・ |
| ● 議論したい人が別掲示
板を作って思う存分やってくだされ [江夏のストレート] さん 6月13日(月)
18時48分 [dd37df7d5.oct-net.ne.jp]
ここの管理者はこの話題は不適切と判断した様だから、 議論したい人は別の掲示板でも作ってそこでやればいいじゃない。 なんでもかんでも「公式」掲示板でやらなきゃいかんということはないでしょ。 「俺たちがいい話題と思ってるからやるんだ！」 というのは横暴ですよ。 これ以上やると、アリアスのあのスレの時と一緒になるね。 多くの人にとっては大迷惑。懲りないねえ、このスレ主は。 |
| ● 「ここのサイトの
問題をここでやる」どこが横暴なのか理解できません。 [東京タイガース] さん 6
月13日(月) 18時59分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]
そ れを別のサイトでやったほうが得策というアドバイスなら、ありがたいですけど（「舞踏虎」さんのように）あなたの言い方はネチネチと裏でやれみたいで賛同 できません。それに、このサイトの全てのスレにあなたは好意をもっているのですか？この議論だけ、迷惑なんですか？仮にそうならスルーすればよいのではな いでしょうか？ |
| ● ここは応援団
を語る掲示板と違うやろが [江夏のストレート] さん 6月13日(月)
19時4分 [dd37df7d5.oct-net.ne.jp]
それとも、管理人の運営について語りたいと言いたいんですか？ それこそ、やるだけ無駄。 それに、あなたはご存知ないかもしれないが、 この粘着スレ主が暴れ出すともう大変なことになるんですよ。 もうあの混乱を目にしたくない。 |
| ● そういう
意味であればわかりました。 [東京タイガース] さん 6月13日(月)
19時7分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]
[New] もうあの混乱を目にしたくない。 > これなら意味がわかります。 |
| ● その方がいいと思
います。 [ビアホールろっこう] さん 6月13日(月) 18時59分
[ntmiex037065.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
これ以上ここで論議しても削除されるだけやと思います。 削除対象の理由は↓だと思います。（あくまでも私の個人的感想ですが） 阪神タイガース公式ホームページ [ボードルーム運営基準] 2002/12/6 改訂 ■ 不適切なメッセージ（削除の対象となるもの） b) 煽動 抗議行動やデモ活動を人に勧めたり、自ら実施することを宣言するなど、煽動的発言はしないでください。また、人を挑発したり煽ったりする行為や発言をしな いでください。 |
| ● 「扇動」は違
うと思います [たろうの飼い主] さん 6月13日(月) 20時44分
[ea-west-2-42.dsn.jp] ☆私が去年、ボードで球団合併反対デモの参加を呼びかけたとき、削除されませんでした。 この話題に限り、管理人に不穏な動きがあります。 管理人、説明せよ。 |
| ● 確かに
[ビアホールろっこう] さん 6月13日(月) 21時8分 [85.60.215.220.ap.yournet.ne.jp] [New] そうでしたね。 g) 球団経営に関する事項 ↑にも該当しそうにないし・・・・ (~ヘ~;)ウーン基準不明やね。 |
| ● ホンマ
や...... [3番を打てなかった檜山] さん 6月13日(月) 19時3分
[YahooBB218183083077.bbtec.net] [New] よー見たら半年前の某巨大スレのスレ主ですやん。 あのスレ最後の方、スレ主出てこーへんなぁと思ってたんですが.....最近も見た覚えないですし。 まさかこんな話題でお目にかかるとは..... |
| ● RE:管理人さんが応
援団スレを削除する理由です。。。 [ＳＢＯ] さん 6月13日(月)
18時56分 [KHP222226152017.ppp-bb.dion.ne.jp]
私もＲＯＭ専ですが今回の件に関してはどうにも腑に落ちない。 煽る人は無視して冷静にきちんとした議論を望みます。 |
| ● 補足
[走れ！赤星] さん 6月13日(月) 23時4分 [nttkyo237248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
[New] ＲＯＭっていたのは、まともな意見や笑い話が稀にあるから。 |
| ● RE:RE:管理
人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [走れ！赤星] さん 6月13日
(月) 23時42分 [nttkyo237248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ＵＲＬを貼ったら１時間20分で削除されたわ。 |
| ● RE:RE:RE:
管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [目黒の虎ファン] さん 6
月14日(火) 0時19分 [ZD065039.ppp.dion.ne.jp]
僕は５分です。 |
| ● RE:RE:
RE:RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [geila619] さん 6月14日(火) 0時33分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]
[New] >僕は５分です。 あたいは３分。 |
| ● お久しぶりです
[一二三名人] さん 6月13日(月) 19時28分 [218-251-16-221.eonet.ne.jp] [New] ■ 球団へお願い！ジョージを解雇しないで！！！ [矢野っち] さん 11月2日(火) 2時59分 [ZO187048.ppp.dion.ne.jp] このボードは球団職員も読まれてると言ってました。。。 お願いです！ジョージを解雇しないでください！！！ 関東の猛虎もここの管理人も大概やけど、公式史上最大の汚点を残した貴方が恰も何も無かったように復帰したんも驚いている。ＨＮ変えんかったんやね。（あ る意味偉い）掘り起こすようで悪いがなぜ削除せんかったんですか？ >説明責任を果たして欲しいですね！ > ホンマですよ。 |
| ● RE:管理人さんが応
援団スレを削除する理由です。。。 [孫悟空] さん 6月13日(月)
19時33分 [KHP059136100118.ppp-bb.dion.ne.jp]
[New] 私もSBO さんと同意見です。一般ファンは応援団 の云うなりになるしかないのかと思うと、無力感 を感じます。 そしてこの件に関して、スレ主自体が云々の個人 攻撃、批判ではなく、問題点、疑問点に関して公 正な議論が成される事を望みます。 色々な人の意見を伺う事はとても参考になります から。 |
| ● 応援団について語るこ
とは悪いことではない [バース党万歳] さん 6月13日(月) 19時47分
[YahooBB220011034098.bbtec.net] [New] 矢野ッチさんが ジョージを解雇してほしくなかったのも 単にジョージを応援してきた 阪神ファンだからこその言動であり スレが長くなろうと 別に間違った事をしているとは思えない。 応援団のことにしても然り、 球場に行けば必ず応援団がいるわけで 彼らが、応援団としての精神を失っていたら 困るのは我々ファン。 ワシは何も困らんし、関係ないわいと思っても、 それは、ただの道徳観の違い。 ここは阪神ファン同士が意見をする場で 応援団について議論しても何も悪くはないと思うよ。 |
| ● 旧ＨＭを復活させるた
めには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 20時17分 [ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
ジャージ、守虎、ＨＭ委員会、削除する管理人さんを責めるのではなく、どうすれば旧ＨＭを混乱なく復活させることを考えてみませんか？ ①現在の状態では、旧ＨＭを復活させると、甲子園で観客による大混乱や大騒動が起きかねない ②仮に大混乱や大騒動が起こると、ジャージだけでなく球団への猛烈な非難が集中する ③あの文書に書いてあったように、大混乱が起こると球団としては応援歌そのものを禁止せざるを得なくなってしまう 応援歌は、嫌いな人もいるだろうが、球団にとっても、選手にとっても、ファンにとっても、もちろん応援団にとっても、なくてはならない存在でしょう。 僕は、もちろん旧ＨＭ復活を願っています。 少なくとも、応援団は建て直してもらいたい。 ラッパの演奏力も楽器とくに太鼓の音がしょぼすぎる。 |
| ● RE:旧ＨＭを復
活させるためには [舞踏虎] さん 6月13日(月) 20時24分
[usen-58x80x147x231.ap-US03.usen.ad.jp]
>少なくとも、応援団は建て直してもらいたい。 >ラッパの演奏力 今年五月の神宮初戦レフト外野のトランペット、マジひどかった。 音はずすわテンポが他のと遅れるわで・・・。 試合後半は吹いてなかった。 |
| ● RE:RE:
旧ＨＭを復活させるためには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 20時35分
[ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
[New] >今年五月の神宮初戦レフト外野のトランペット、マジひどかった。 >音はずすわテンポが他のと遅れるわで・・・。 >試合後半は吹いてなかった。 > 「かっ飛ばせー、○○」という掛け声のときに、音程が全くズレたラッパを鳴らしている人がいます。 掛け声のところでのラッパの音は必要ないし、かえって応援歌の持ち味を壊しているように思います。 |
| ● 若虎のペット
で非常に気になるのは [虎星ジョニー] さん 6月13日(月) 20時57分
[210-20-45-31.rev.home.ne.jp] [New] 一回おきにしか吹いてないことなんですよね。 でかい音出して、 きついのは重々わかるんですが、 (俺も趣味で吹いたりしてるので) せめて２回連続で吹いてもらいたいな。と ただでさえ本数が少ないのに、 それがさらに半分ずつしか使われないので、 神宮なんかじゃ結構つらいなぁ なんて毎度思ってます。 |
| ● RE:旧ＨＭを復
活させるためには [とっとら] さん 6月13日(月) 23時34分
[YahooBB219016088127.bbtec.net] 良識あるファンが歌い継いで行くしかないんじゃないですか。 そして浸透させる。 |
| ● RE:RE:
旧ＨＭを復活させるためには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 23時45分
[ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
>良識あるファンが歌い継いで行くしかないんじゃないですか。 >そして浸透させる。 僕はヘタの横好きで音楽をやっていますが、旧ＨＭは、素晴らしいメロディの歌が多いと思うんですよね。 ２００３年のＣＤには、作曲のところに中虎連合会のクレジットを多く見かけました。 例の文書に載っていましたが、曲に罪はないというところに大いに共感しますね。 まして管理からはずれたのであれば、復活することを切に希望しています。 |