0612-11-45

■ 管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [矢野っち] さん 6月13日(月) 17時35分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp]

まずはじめに[関東の猛虎]さんをはじめこの問題に議論されてる方々に賛同致します。

球団側が削除指示した理由
㈰個人名記載・・・水〇氏、〇野氏。
㈪私文書公開
㈫内容・・・・・・真偽がつかない
以上の３点において私のスレも今までのアド掲載スレも削除されてやむなしだと理解致しました。

しかしながら資料内容において今までの経緯と今のＨＭを演奏せざるを得ない理由が納得出来ません。
ＨＭ管理委員会を別団体としたのなら何故その別団体が著作権を私有するＨＭを今なお演奏するのか！？
すでに旧ＨＭにおいて著作権料は発生しないと認知されたのなら即刻旧ＨＭに変える事を球団は指示し、
応援団もそう行動すべきであると考えます！
球団としてのきちんとした説明と、応援団としてのきちんとした説明責任を果たして欲しいですね！

● 管理人さん、アドは貼ってません！ [矢野っち] さん 6月13日(月) 18時6分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New]

管理人さん、アドは貼ってませんので削除はやめていただきたい。
あくまでも議論の自由の枠内での範囲です。
以下削除された[関東の猛虎]さんのアドを除いたスレです。

■ 管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [関東の猛虎] さん 6月13日(月) 16時42分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp]

管理人さん。何度消すんですか？都合が悪いのは承知してるんですよ。申し訳ないですね。

しかし、やはり事実は事実なんですよ。この事実を知りたいと思ってる人もやはり居るんですよ。
しかもこのスレ。なにか問題がありますか？
私設批判スレは徹底的に削除ってのは掲示板として宜しくないと思いますよ。

皆さんも、「私のスレだから」という批判無しで、冷静に見て頂きたい。
冷静に、この資料を見極め、そこからご自身で判断してください。

また私を批判したいがために書き込むのは止めていただきたい。この題材について語っていただきたい。そのためのスレです。
アンチ私は大抵同一人物だが、それこそ荒らしです。私に文句があるのは一向に構わないが、正当な議論をしようとしてるところで「お前は馬鹿だ」なんだの言ってたら貴方たちのほうが問題ありかと存じ上げますが。

【本題】

http://www35.*****************

ここにあるように、「旧応援歌」の使用は可能だったようです。しかし彼らは理由をつけあたかも「使用できなかった・やむをえなかった」かのように振る舞い、ファンを騙しました。

明らかに意図的です。正直に「自分たちが作った応援歌にしたかっただけ」と言えば良いものを。
守虎も最初は「旧応援歌で」という意見だったようです。

まとめれば・・・
事実「旧応援歌でも続行できた。だが意図的に変えた」
彼らの説明「仕方がなかった。やむを得なかった」

この矛盾です。我々ファンを騙していたと言う事です。

この様な応援団が本当に応援の中心で良いのか。議論しましょう。

● RE:管理人！事実公表の場を消すな。これが私設応援団の真実。 [hannsinnnn] さん 6月13日(月) 16時55分 [YahooBB221017136011.bbtec.net] [New]

なじみのある応援歌を急に変えたくせに
このダサい応援歌はなんだ？と思いました
旧応援歌を守虎が吹き
新応援歌をジャージが吹けば
ほぼ全員が旧応援歌をうたうでしょう
しかもジャージの説明も曖昧ですから本当に腹が立ちます

● あの、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [東京タイガース] さん 6月13日(月) 18時11分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]

私はなにも批判してなかったのに。文字は「．．．」だけなのに、アド貼っただけで消されました。アド先の内容よりその横暴さに腹がたちました。たぶん阪神ファンのみんなは反体制的なところがあると思うので返って逆効果だろうに、とメラメラとしました。

　● RE:あの、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [geila619] さん 6月13日(月)
　18時16分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

　これでまた消されたら、議論は日曜から月曜にかけての夜中しかできませんな。（昨
　晩はなかなか削除されませんでしたから）
　　● RE:RE:あの、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [東京タイガース] さん
　　6月13日(月) 18時24分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]

　　私、ここのサイトが大好きです。だから、ここの人たちがアドレスを探していた
　　ので、あるところから、拾ってきただけなんです。なんにも言ってないのに、す
　　ごく腹がたちました。載るかどうかはわからないですけど、友人も含め、新聞社
　　何社かにリークしました。変な話、阪神が弱かった頃、多数の読売ファンとやり
　　あった気持ちを思い出してしまいました。横暴には絶対負けたくないんです。
　　　● RE:RE:RE:あの、アドレスそんなに都合が悪いのですか？ [geila619] さん 6
　　　月13日(月) 18時28分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp] [New]

　　　そそ。阪神も大好きだし、ココのサイトも好きなのよ。だからこそ、公明正大
　　　に応援したいじゃない？
　　　新聞社にリークとは…なかなかスゴイ行動力ですが…でもやっぱり間違ったも
　　　のはちゃうやろ～！！って言いたいですもんね。

● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [geila619] さん 6月13日(月) 18時13分 [p848aa4.osakac00.ap.so-net.ne.jp]

議論する機会ぐらい与えてくれてもいいだろう？
こんなことしたら余計にいらぬ憶測を招きますよ?いいんですか？？
　● RE:RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [矢野っち] さん 6月13
　日(月) 18時35分 [ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New]

　応援団も球団も説明がないし矛盾してるからこういう事態を招いてるんですよね。
　今回は管理人さんも大変でしょう。。。
　いらぬ憶測・・・
            *************t*k*.*o**h*m*/*i*******

● 無駄。 [関東の猛虎] さん 6月13日(月) 18時20分 [ZJ014026.ppp.dion.ne.jp]

アドレスを抜いたスレ立ててもすぐ削除。

徹底的に私設擁護のようで。

彼（彼女）は球団関係者ではなく、ライブドアみたいな会社でHPを任されている人だと思ってましたがここまで酷いと任せてるのが応援団関係者でしょう。交代しながらメンバーでやってるんでしょうね。

球団に事実を知らせたほうが良いのでは？
　● RE:無駄。 [矢野っち] さん 6月13日(月) 18時36分 [
　ZR112059.ppp.dion.ne.jp] [New]

　>球団に事実を知らせたほうが良いのでは？

　球団はこの資料をすでに知ってます。
　無駄ではないようにしたいです。。。
　それでは、私落ちます。。。
　● 関東の猛虎さんへ [渡り鳥] さん 6月13日(月) 18時39分
　[ZD203136.ppp.dion.ne.jp] [New]

　今まで応援団や応援歌のスレに関しては静観していましたが、今回はかなり横暴な
　気がします。
　「語り合うスレ」すら削除されましたし・・。
　やはり身内？のことは擁護するのかと思ってしまいます。

　ところで、語り合うスレが削除されて思ったのですが、削除される理由の一つとし
　て、言葉遣いが問題なのではないでしょうか。
　 [関東の猛虎]さんはよく「ク○」とか「ボ○」と言う言葉を使うのをよく見ます。
　管理人にとって、暴言は削除する理由の一つに当たり、
　削除したいが100%正当な理由がない場合、それを理由にすることで削除している
　のだと思います。
　管理人にとって削除するのに都合がいい発言があれば、それを利用するということ
　はよくあると思います。

　以前私も某サイトで友人から副管理人を任された時によくやりました（爆）

　私も応援団のことに関して疑問を持っていますし、[関東の猛虎]さんの発言も支持し
　ています。
　ただ、思った所があったので、耳を傾けていただけると幸いです。
　● RE:無駄。 [ガルーダ] さん 6月13日(月) 18時45分 [ttr-adsl-390.enjoy.ne.jp] [New]

　先ほど○山○子園○号さんの立てられたスレはアド貼っていたので当然？ながら消
　されました。
　余りの素早さに大ウケしてしまいました。

　ここまで徹底する理由が果たして球団側にあるのか少々疑問です。
　直接関与したくない意向は当然としても、これまでの成り行きを考えれば臭いもの
　に蓋では済まない事ぐらい承知していてもおかしくはありません。

　応援団関係者がＨＰ運営を委託されているのか、委託された者に指図しているのか、
　或いは球団関係者に影響力を及ぼしているのか？
　いずれにしても突かれて具合の悪い人間が係わっているとしか受け取り様がないで
　すね。
　● RE:無駄。 [虎山甲子園２号] さん 6月13日(月) 18時49分
　[ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

　○山○子園○号さんが立てたスレは、例のサイトへ直接ジャンプするＵＲＬではな
　かったのですがね。間接的なリンクだったのに。。。
　検索方法とか載せても削除対象になっちゃうかなぁ。。。

● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [虎山甲子園２号] さん 6月13日(月) 18時28分 [ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

関東の猛虎さん、諦めちゃダメだよ。
ファイト。
● 気持ちはわかるが他にＨＰ作って議論し有志で行動するのが賢明 [舞踏虎] さん 6月13日(月) 18時35分 [usen-58x80x147x231.ap-US03.usen.ad.jp]

ここであれこれやっても管理人に削除されるのが必至。
ならば誰かがＨＰ作って管理すればここの管理人の手は届かない。
そのＨＰのリンクを貼るくらいであれば削除対象スレにはならないのでは？
その上でそのＨＰで有志を募り行動に出るほうが賢明かと。

ちなみに自分は静観派（理由は例の文書が本物かどうか根拠がないから。）なのであくまでアドバイスですが。
　● RE:気持ちはわかるが他にＨＰ作って議論し有志で行動するのが賢明 [虎山甲子
　園２号] さん 6月13日(月) 18時37分
　[ntnara021129.nara.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

　直リンじゃなくても、今さっき削除されちゃったですよ。
　例のサイトへの行き方を示しただけでも削除されてしまうのでしょうかね。
　● 同意です [一番星] さん 6月13日(月) 18時55分 [p12176-adsao01tachib-
　acca.tokyo.ocn.ne.jp] [New]

　昨日の深夜の削除劇を一部見てましたが、
　ここの管理人さんは徹底的にこの議題を嫌うようです。
　とすれば、誰かが掲示板なりＨＰなりつくってそこで議論するしかないかと思いま
　す。
　そしてここでリンクをはって誘導すればいいのではないでしょうか？
　それならここの管理人にも迷惑はかからないでしょう。
　仮にたびたびそれが削除されてもそれを繰り返せば、
　賛同する人はその掲示板に集まってくると思いますよ。

　ちなみに自分は応援団問題についてはよく把握してないのですが、
　ＨＭは以前のものの方が好きです。
　● じゃあここで議論を [べにまる] さん 6月13日(月) 20時46分
　[k169033.ppp.asahi-net.or.jp] [New]

　ttp://www9.plala.or.jp/mura001/hit.htm

　ここがぴったりですね。

　全然関係ないけどスレ主ずいぶん叩かれてますが
　以前あったジョージスレの事で叩かれてるんですかね？
　たしか球団に解雇しないでくれってな感じのスレッドだったと
　記憶してますが、具体的に何が一体問題があったのでしょう？
　巨大スレとだけは覚えてるんですが。
● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [3番を打てなかった檜山] さん 6月13日(月) 18時37分 [YahooBB218183083077.bbtec.net]

リンク、管理人の悪口、関東の猛虎さんという三つの条件のうちひとつでもそろえば自動的に削除のようで。

ちゃんとした議論が見たい。
● RE:RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [べにまる] さん 6月13日(月) 18時48分 [k169033.ppp.asahi-net.or.jp] [New]

>リンク、管理人の悪口、関東の猛虎さんという三つの条件のうちひとつでもそろえば>自動的に削除のようで。

どれも入ってないのに削除されましたぜ
ただしＨＭ管理委員会ってのが入ってましたが・・・
● 議論したい人が別掲示板を作って思う存分やってくだされ [江夏のストレート] さん 6月13日(月) 18時48分 [dd37df7d5.oct-net.ne.jp]

ここの管理者はこの話題は不適切と判断した様だから、
議論したい人は別の掲示板でも作ってそこでやればいいじゃない。
なんでもかんでも「公式」掲示板でやらなきゃいかんということはないでしょ。

「俺たちがいい話題と思ってるからやるんだ！」
というのは横暴ですよ。

これ以上やると、アリアスのあのスレの時と一緒になるね。
多くの人にとっては大迷惑。懲りないねえ、このスレ主は。
　● 「ここのサイトの問題をここでやる」どこが横暴なのか理解できません。 [東京
　タイガース] さん 6月13日(月) 18時59分 [p1176-　
　ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp]

　それを別のサイトでやったほうが得策というアドバイスなら、ありがたいですけど
　（「舞踏虎」さんのように）あなたの言い方はネチネチと裏でやれみたいで賛同でき
　ません。それに、このサイトの全てのスレにあなたは好意をもっているのですか？
　この議論だけ、迷惑なんですか？仮にそうならスルーすればよいのではないでしょ
　うか？
　　● ここは応援団を語る掲示板と違うやろが [江夏のストレート] さん 6月13日
　　(月) 19時4分 [dd37df7d5.oct-net.ne.jp]

　　それとも、管理人の運営について語りたいと言いたいんですか？
　　それこそ、やるだけ無駄。

　　それに、あなたはご存知ないかもしれないが、
　　この粘着スレ主が暴れ出すともう大変なことになるんですよ。
　　もうあの混乱を目にしたくない。
　　　● そういう意味であればわかりました。 [東京タイガース] さん 6月13日(月)
　　　19時7分 [p1176-ipbf12souka.saitama.ocn.ne.jp] [New]

　　　>もうあの混乱を目にしたくない。

　　　これなら意味がわかります。
                        　
　● その方がいいと思います。 [ビアホールろっこう] さん 6月13日(月) 18時59
　分 [ntmiex037065.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

　これ以上ここで論議しても削除されるだけやと思います。

　削除対象の理由は↓だと思います。（あくまでも私の個人的感想ですが）

　阪神タイガース公式ホームページ [ボードルーム運営基準]
　2002/12/6 改訂

　■ 不適切なメッセージ（削除の対象となるもの）

　b) 煽動
　抗議行動やデモ活動を人に勧めたり、自ら実施することを宣言するなど、煽動的発　言はしないでください。また、人を挑発したり煽ったりする行為や発言をしないでください。
　　● 「扇動」は違うと思います [たろうの飼い主] さん 6月13日(月) 20時44分
　　[ea-west-2-42.dsn.jp]

　　☆私が去年、ボードで球団合併反対デモの参加を呼びかけたとき、削除されませ
　　んでした。

　　この話題に限り、管理人に不穏な動きがあります。

　　　管理人、説明せよ。

　　　● 確かに [ビアホールろっこう] さん 6月13日(月) 21時8分
　　　[85.60.215.220.ap.yournet.ne.jp] [New]

　　　そうでしたね。

　　　g) 球団経営に関する事項

　　　↑にも該当しそうにないし・・・・

　　　 (~ヘ~;)ウーン基準不明やね。

　● ホンマや...... [3番を打てなかった檜山] さん 6月13日(月) 19時3分
　[YahooBB218183083077.bbtec.net] [New]

　よー見たら半年前の某巨大スレのスレ主ですやん。

　あのスレ最後の方、スレ主出てこーへんなぁと思ってたんですが.....最近も見た覚え
　ないですし。

　まさかこんな話題でお目にかかるとは.....

● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [ＳＢＯ] さん 6月13日(月) 18時56分 [KHP222226152017.ppp-bb.dion.ne.jp]

私もＲＯＭ専ですが今回の件に関してはどうにも腑に落ちない。
煽る人は無視して冷静にきちんとした議論を望みます。

　● RE:RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [走れ！赤星] さん 6
　月13日(月) 22時20分 [nttkyo237248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

　何でこのＵＲＬを貼ると削除されるの？
　http://www35.tok2.com/home/tigershm/
　疚しいことあるんだ？

　公式スレは、あまりにも「くだらねぇ～」「馬鹿じゃねぇの？」「俄か丸出し」「野球
　知らない」等のカキコミが殆どで、まともなカキコミはほんの僅かだったから、私
　も同じくＲＯＭっていただけだけど。
　● 補足 [走れ！赤星] さん 6月13日(月) 23時4分　
　[nttkyo237248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

　ＲＯＭっていたのは、まともな意見や笑い話が稀にあるから。
　● RE:RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [走れ！赤星] さん 6
　月13日 (月) 23時42分 [nttkyo237248.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]
　[New]
　ＵＲＬを貼ったら１時間20分で削除されたわ。

● お久しぶりです [一二三名人] さん 6月13日(月) 19時28分 [218-251-16-221.eonet.ne.jp] [New]

■ 球団へお願い！ジョージを解雇しないで！！！ [矢野っち] さん 11月2日(火) 2時59分 [ZO187048.ppp.dion.ne.jp]

このボードは球団職員も読まれてると言ってました。。。

お願いです！ジョージを解雇しないでください！！！

関東の猛虎もここの管理人も大概やけど、公式史上最大の汚点を残した貴方が恰も何
も無かったように復帰したんも驚いている。ＨＮ変えんかったんやね。（ある意味偉い）掘り起こすようで悪いがなぜ削除せんかったんですか？

>説明責任を果たして欲しいですね！

ホンマですよ。

● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [孫悟空] さん 6月13日(月) 19時33分 [KHP059136100118.ppp-bb.dion.ne.jp] [New]

私もSBO さんと同意見です。一般ファンは応援団
の云うなりになるしかないのかと思うと、無力感
を感じます。
そしてこの件に関して、スレ主自体が云々の個人
攻撃、批判ではなく、問題点、疑問点に関して公
正な議論が成される事を望みます。
色々な人の意見を伺う事はとても参考になります
から。
● 応援団について語ることは悪いことではない [バース党万歳] さん 6月13日(月) 19時47分 [YahooBB220011034098.bbtec.net] [New]

矢野ッチさんが
ジョージを解雇してほしくなかったのも
単にジョージを応援してきた
阪神ファンだからこその言動であり
スレが長くなろうと
別に間違った事をしているとは思えない。
応援団のことにしても然り、
球場に行けば必ず応援団がいるわけで
彼らが、応援団としての精神を失っていたら
困るのは我々ファン。
ワシは何も困らんし、関係ないわいと思っても、
それは、ただの道徳観の違い。

ここは阪神ファン同士が意見をする場で
応援団について議論しても何も悪くはないと思うよ。

● 旧ＨＭを復活させるためには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 20時17分 [ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp]

ジャージ、守虎、ＨＭ委員会、削除する管理人さんを責めるのではなく、どうすれば旧ＨＭを混乱なく復活させることを考えてみませんか？

      ㈰現在の状態では、旧ＨＭを復活させると、甲子園で観客による大混乱や大騒動が起きかねない

      ㈪仮に大混乱や大騒動が起こると、ジャージだけでなく球団への猛烈な非難が集中する

      ㈫あの文書に書いてあったように、大混乱が起こると球団としては応援歌そのものを禁止せざるを得なくなってしまう

      応援歌は、嫌いな人もいるだろうが、球団にとっても、選手にとっても、ファンにとっても、もちろん応援団にとっても、なくてはならない存在でしょう。

      僕は、もちろん旧ＨＭ復活を願っています。

      少なくとも、応援団は建て直してもらいたい。
      ラッパの演奏力も楽器とくに太鼓の音がしょぼすぎる。

            ● RE:旧ＨＭを復活させるためには [舞踏虎] さん 6月13日(月) 20時24分 [usen-58x80x147x231.ap-US03.usen.ad.jp]

            >少なくとも、応援団は建て直してもらいたい。
            >ラッパの演奏力

            今年五月の神宮初戦レフト外野のトランペット、マジひどかった。
            音はずすわテンポが他のと遅れるわで・・・。
            試合後半は吹いてなかった。
                  ● RE:RE:旧ＨＭを復活させるためには [新・猛虎道] さん 6月13日(月) 20時35分 [ntoska085094.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

                  >今年五月の神宮初戦レフト外野のトランペット、マジひどかった。
                  >音はずすわテンポが他のと遅れるわで・・・。
                  >試合後半は吹いてなかった。
                  >

                  「かっ飛ばせー、○○」という掛け声のときに、音程が全くズレたラッパを鳴らしている人がいます。

                  掛け声のところでのラッパの音は必要ないし、かえって応援歌の持ち味を壊しているように思います。

                  ● 若虎のペットで非常に気になるのは [虎星ジョニー] さん 6月13日(月) 20時57分 [210-20-45-31.rev.home.ne.jp] [New]

                  一回おきにしか吹いてないことなんですよね。
                  でかい音出して、
                  きついのは重々わかるんですが、
                  (俺も趣味で吹いたりしてるので)
                  せめて２回連続で吹いてもらいたいな。と
                  ただでさえ本数が少ないのに、
                  それがさらに半分ずつしか使われないので、
                  神宮なんかじゃ結構つらいなぁ
                  なんて毎度思ってます。
      ● 懲りない懲りない [キン☆パル] さん 6月13日(月) 20時17分 [pl786.nas923.aomori.nttpc.ne.jp] [New]

      やっぱりこのネタは削除されるネタなんだから
      いい加減、学習して他でやった方が良さそうですね。

      もちろん、アリアス事件の時も同じような意見
      がありましたが、聞いてもらえなかったので、
      あまり期待はしていませんがね・・・
      ● 団の【BBS】が閉鎖になった事が残念です。 [月下咆哮] さん 6月13日(月) 20時32分 [nthkid092177.hkid.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] [New]

      この問題も団のBBSが閉鎖になっていなければ、応援団の事で揉める事は無かった事かと思います。

      BBSではかなり揉めることがありましたが、都度副団長始め代表さんまで見解を述べられ、皆さん納得され修った事が多々有りました。

      それを思えば今のジャージの皆さんの、規律の緩んだ行動が残念でなりません。応援団は一枚岩であるべきで、それが我がtigersを愛する全国のファンに対する取るべき行動で有るかと思います。

      どうか原点に帰り、ファンが一致団結、心から応援出来る環境を整えて下される事を心よりお願い致します。

      ● 今回は納得できない！ [神戸真弓会] さん 6月13日(月) 20時58分 [58-70-1-230.eonet.ne.jp] [New]

      ここまで徹底的に応援歌関連スレが削除されるのは疑問ですわ。これは絶対おかしいし、異常や！それやったらikeyamaとか天才ハンシンドロームとかをアク禁にする方が先やで。

      自分は真実を知りたい。それだけですわ。はっきり言って新ＨＭより旧ＨＭの方が好きですわ。でもちゃんとした理由があるなら、新ＨＭで応援する事に異論はないです。とにかく真実を明らかにして欲しい。

● 管理人さんは矢野っちさんにはとても寛容でしたよ [回転焼姫路本舗] さん 6月13日(月) 21時8分 [i60-35-124-215.s04.a027.ap.plala.or.jp] [New]

このスレは結局削除されませんでしたからね♪

● 管理人さんは矢野っちさんにはとても寛容でしたよ　その２ [回転焼姫路本舗] さん 6月13日(月) 21時14分 [New]
● あのスレはホントにおおごとでしたからねぇ。。。 [回転焼姫路本舗] さん 6月13日(月) 21時22分 [New]

※ 以下延々と例のスレのコピペが貼られてましたっ！(←省略っ！)　このレスは削除されてた。」

      ● 的外れですいません [ヨッシー 2005] さん 6月13日(月) 21時16分 [YahooBB220013140170.bbtec.net] [New]

      昨日の深夜、どんな事件が起こったのですか？応援団は何をしたのですか？
      経緯が不明です・・・・。
      すいませんが、簡単に言うとなにが起こったのか教えていただけませんか？

            ● RE:的外れですいません [ホトケの吾郎ちゃん] さん 6月13日(月) 22時12分 [219-122-220-96.eonet.ne.jp] [New]

            ここでは書き込めませんので某巨大掲示板の"阪神タイガースの応援を話し合うスレ"をみればなんとなく判ると思います。
      ● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [そりゃねえよ] さん 6月13日(月) 22時8分 [usen-221x248x239x33.ap-US01.usen.ad.jp] [New]

      流れをざっと見ると…

      2003は活動休止していた若○会
      　　　　　↓
      2004中○連合、守○の活動停止、若○会復帰
      　　　　　↓
      2005新HMが完成。何とか委員会も出来た。
      しかし守○の復帰にて旧HMが使えない理由が無いと主張。しかし強攻で新HMを使用。それでも裏で話が行われていた。
      　　　　　↓
      色々あったが結局、新HMの著作権を球団に譲渡。
      　　　　　↓
      何故か【去年4月】の守○の事件が今頃になり出てきて会長が逮捕された。
      　　　　　↓
      そして、HMと応援団に関する資料が明るみに。

      こう見ると繋がりがあるようにも見える。
      不思議だなーーーーにゃ。

      ● しかし本当に不可解ですよね [バース党万歳] さん 6月13日(月) 22時26分 [YahooBB220011034098.bbtec.net] [New]

      >流れをざっと見ると…
      >
      >2003は活動休止していた若○会
      >　　　　　↓
      >2004中○連合、守○の活動停止、若○会復帰
      >　　　　　↓
      >2005新HMが完成。何とか委員会も出来た。
      >しかし守○の復帰にて旧HMが使えない理由が無いと主張。しかし強攻で新HMを使用。それでも裏で話が行われていた。
      >　　　　　↓
      >色々あったが結局、新HMの著作権を球団に譲渡。
      >　　　　　↓
      >何故か【去年4月】の守○の事件が今頃になり出てきて会長が逮捕された。
      >　　　　　↓
      >そして、HMと応援団に関する資料が明るみに。
      >
      >こう見ると繋がりがあるようにも見える。
      >不思議だなーーーーにゃ。

      第三者的には、

      これは繋がりがあるように

      見えても仕方ないですよね。

      ビクターから150万を受け取っていたことに対し

      球団側は、いわゆる「応援団ビジネス」に対し

      悪しき前例として既成事実が出来てしまうことを恐れた。

      故に急に態度を硬化させた。

      つまり、今回の場合、

      問題点として球団の「後手」があげられるが

      確かに後手であったが故の騒動でもあったが、

      結果的には、はっきりと球団のスタンスを示すことが出来た。

      ここは、うやむやにするのではなく、
      毅然とした態度で情報公開を進めることで
      球団の姿勢を内外に示せ、

      将来にわたって「黒い人間」が近寄りにくい体制をとることが大事かと思われます。

            ● RE:しかし本当に不可解ですよね [そりゃねえよ] さん 6月13日(月) 23時21分 [usen-221x248x239x33.ap-US01.usen.ad.jp] [New]

            >将来にわたって「黒い人間」が近寄りにくい体制をとることが大事かと思われます。
            >

            皮肉な事に、チームが強くなれば、なるほどおかしな輩が増えてくるｗ

            「阪神優勝」をおっさんが商標登録してみたり。

            売れなかったCDが馬鹿売れして、印税ががっぽり入ったり。

            阪神ファンの悪行がクローズアップしたり。

            果ては催涙ガスを撒き散らしたりと…

            結局強くなったが故の出来事であって。

            ひょっとしたら弱くならない限り、今回の応援団の件や色々な問題が、これからも出てくるでしょうね。

            どうせだったら、岡田監督が何も変わらず？にいてくれて、駄目虎に戻りガラガラの甲子園で、ストレス発散にはライスタで怒号のような応援をし、じっくり試合を見たい場合は金券屋でも余裕で購入できた、ベンチ上や、グリーンシートでビール片手に「コラー岡田ー首ばかり傾げてないでちっとは体動かせ！」「お地蔵さんか！」とか岡田を弄っていた方が、幸せだったのかもしれませんねｗ

● RE:管理人さんが応援団スレを削除する理由です。。。 [村(^^)@シーツ選手に期待] さん 6月13日(月) 23時42分 [i60-42-226-202.s05.a027.ap.plala.or.jp] [New]

貴方は、アリアススレ立てたとき追い出されたんでしょ。